Rambler's Top100
 		Lo-Fi Version* Virtual Russian keyboard  Russian  
Herba · Plant photo · Plant images · Living plants · Iconotheca · Type collection · Materials of A.Shipunov
Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae) -- биокартинка --
Topic related to: Эпидендрум укореняющийся
Topic Curators:* Алексей Яковлев
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+

 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 18.09.2007 01:18     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #1 multiquote
Pictures, photos
Epidendrum radicans Lindl.
Эпидендрум укореняющийся

Коста-Рика. Монтеверде, август 2007. Обычен по лугам

Attached ImageEpidendrum_radicans________________________________2.jpg
Attached ImageEpidendrum_radicans_______________________________.jpg


Хрестоматийный пример бейтсовской мимикрии: эпидендрум, не имеющий нектара, имитирует по окраске лантану и ластовень (ниже фото с того же луга), тогда как лантана (Lantana camara) cостоит с ластовнем (Asclepias curassavica) в мюллерианской мимикрии.

Attached ImageLantana_camara___________________.jpg
Attached ImageAsclepias_curassavica______________________.jpg


This post has been edited by Kovalevsky: 24.09.2007 17:56
Number of thanks: 2These members thanked the author (2): plantago, BERENDEY


  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 18.09.2007 05:25     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #2 multiquote
А есть публикации? Мы вот долго старались изучить мимикрию у Orchis и Dactylorhiza, но так ни к каким серьезным выводам и не пришли...

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! phlomis
Advanced Member
 old post 18.09.2007 08:39     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message
Quote Post Put in the news column  URL #3 multiquote
"Бейтсовская мимикрия", "мюллерианская мимикрия" -- красиво, но где доказательства?

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 18.09.2007 10:36     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #4 multiquote
(phlomis @ 18.09.2007 09:39)
Link to the original post  "Бейтсовская мимикрия", "мюллерианская мимикрия" -- красиво, но где доказательства?


Доказательства видел своими глазами. Все трое растут вместе. Asclepias - искони местное растение и любимец бабочек (монархи, белянки его просто облепляют), поскольку полон нектара. Лантана распространилась, видимо, позже (адвентивная), но из всех многочисленных ее окрасок в этом биотопе лишь оранжево-красная (что влечет тех же бабочек, ясное дело). В других местностях преобладают другие оттенки L. camara и другие виды лантан (в основном сиреневые). Эпидендрум же никакого нектара не имеет вовсе, но те же "глупые" бабочки опыляют и его. В пестром ковре луга, если прищуриться, все три растения выглядят одинаковыми.

Вопрос об этих мимикриях подвергается теперь сомнениям не только вами. Вот и Paulette Bierzychudek (1981) тоже не соглашается. Кто-то предполагает, что лантана с ластовнем распространились на пару по лугам, поскольку оба ядовиты для травоядных животных.

Но меня больше устраивает простое и изящное эволюционное объяснение (по крайней мере пока smile.gif)

Публикации на этот счет имеются, но я видел лишь по-английски. Книги изданы институтами (Институт Биоразнообразия в Сан-Хосе и Национального Парка Монтеверде). Если надо, пришлю подробности

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 19.09.2007 02:22     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #5 multiquote
Надо. Пришлите подробности, пожалуйста.

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 20.09.2007 00:16     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #6 multiquote
1) van der Pijl, L and C.H. Dodson. 1966. Orchid Flowers: Their Pollination and Evolution. Univ. of Maiami Press, Coral Gables
2) Willow Zuchowski, 2007. Tropical plants of Costa Rica. A Zona Tropical Publication. Cornell Univ. p.81, 99
3) Roy BA, Widmer A.б 1999. Floral mimicry: a fascinating yet poorly understood phenomenon. Geobotanical Institute, Swiss Federal Institute of Technology (ETH), Zürichberstr. 38, CH-8044 Zürich, Switzerland.
4) Bierzychudek, P. 1981. Asclepias, Lantana and Epidendrum: A Floral Mimicry Complex? Biotropica 13 (2), Suppl 54-58. - несогласная исследовательница (почему-то она пытается опровергнуть теорию мимикрии лишь тем фактом, что растения в ее наблюдениях опыляются с одинаковой частотой в комплексе и порознь , при этом не учитывается факт миллионной эволюции. Ведь то, что мы видим сейчас - готовый, отлаженный эволюционный механизм. Выдвигаются другие объяснения цветового сходства. В статье тоже есть ссылки.

Полная версия статьи на http://www.lclark.edu/~bierzych/Bierzychud...1%20Biotrop.pdf

Вообще, дама уважаемая. С ней можно списаться, если надо:
PAULETTE F. BIERZYCHUDEK
Professor of Biology
William Swindells, Sr. Professor of Natural Science
Lewis & Clark College, Portland, OR 97219
Phone: (503) 768-7522; FAX: (503) 768-7658
e-mail: bierzych@lclark.edu

5) популярное резюме последнего исследования имеется на http://ntsavanna.wordpress.com/2007/07/05/fun-if-true/

6) стр 3 на слайд-шоу: http://www.botany.wisc.edu/courses/botany_...ollination1.pdf
Number of thanks: 1These members thanked the author (1): plantago


  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 10.03.2008 15:07     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #7 multiquote
Господа, я тут, черепея над снимками орхидей Рораймы с сайта http://dinets.travel.ru/roraima6.htm обнаружил, что снимки http://dinets.travel.ru/roraimaorchid01.jpg , http://dinets.travel.ru/roraimaorchid25.jpg, а также http://dinets.travel.ru/roraimaorchid10.jpg подпадают под определение E. ibaguense. Далее я обнаружил, что в Гватемале, Эквадоре и др. местах, где водятся Asclepias curassavica и та же Lanatana, E. ibaguense внешне становится уже неотличимым от E. radicans! См. фото на http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/114...dt/specimen.php и, как говорится, найди 10 отличий! Что это - межвидовая гибридизация или все же мимикрия? А может просто ошибки с определением? Причем я обнаружил и абстракт статьи:
Floral Mimicry by Epidendrum ibaguense (Orchidaceae) in Panama
Thomas C. Boyden
Evolution, Vol. 34, No. 1 (Jan., 1980), pp. 135-136
Где опять же перетираются те же мимикрии в связи с опылителями и сходством с лантаной и А. curassavica, но уже применительно к E. ibaguense!

Посему нужна помощь! Кто имеет доступ к литературе (думаю, Plantago точно из таких), помогите ответить на следующие вопросы:
1) нужен полный текст вышеуказанной статьи
2) в чем различие между E. ibaguense versus E. radicans?
3) не гибридизируются ли они промеж собой?
4) какие описаны естественные окраски цветов Е. ibaguense?

This post has been edited by Алексей Яковлев: 10.03.2008 16:35

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 12.03.2008 21:41     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #8 multiquote
(Алексей Яковлев @ 10.03.2008 04:07)
Link to the original post
1) нужен полный текст вышеуказанной статьи

Вот он.
Вообще-то, за полными текстами лучше сюда http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=2 -- будет быстрее и эффективнее.

Attached File(s)

Download attachment boyden1980.pdf
Size:: 72.53k
Number of downloads: 737



  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 13.03.2008 03:19     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #9 multiquote
(Алексей Яковлев @ 12.03.2008 13:17)
Link to the original post  http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=2 он меня что-то не пускает, как и в books frown.gif.

Это очень странно. Должен пускать даже гостей...

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 13.03.2008 09:58     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #10 multiquote
Пишет: The error returned was:
Sorry, the link that brought you to this page seems to be out of date or broken.

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 13.03.2008 17:04     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #11 multiquote
А если не по ссылке, а через список форумов? А если сменить браузер?

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 13.03.2008 22:24     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #12 multiquote
Ничего не работает. Все попробовал frown.gif

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 14.03.2008 00:07     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #13 multiquote
Поместил вопрос на форум модераторов. Подождем.

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 17.03.2008 00:43     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #14 multiquote
Посоветовали Вам зайти с другого компьютера (другого IP?). Попробуйте, пожалуйста.

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 17.03.2008 01:00     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #15 multiquote
Пробовал уже и из дому заходить, и с работы. Результат один frown.gif. Интересно, а у остальных такой проблемы нет?

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 17.03.2008 01:27     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #16 multiquote
Попробуйте зарегистрироваться под другим именем (желательно коротким, только из английских букв в нижнем регистре, как у меня ;-). Вообще-то это не поощряется, но раз такое дело...

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! Алексей Яковлев
Advanced Member
Moscow
 old post 17.03.2008 18:48     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #17 multiquote
Зарегестрировался латиницей под именем taraxacum, и теперь все работает!!! jump.gif Видимо сайт с кириллицей не дружит. Я так понял, там можно заявку на статью оставлять?

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  
User is offline! plantago
moderator
 old post 17.03.2008 20:39     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #18 multiquote
Да, причем довольно быстро присылают, если, конечно, журнал или годы издания не слишком экзотические.

  The topic is associated with the page: Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)  

*
Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window 		Icons designation:
   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -  
   *
« Next Oldest · Images of plants · Next Newest »
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 22.03.23 06:29
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2023  IPS, Inc.