В чём причины огромной морозоустойчивости дальневосточных видов широколиственных деревьев?

Почему их не акклиматизируют в Западную сибирь, где морозы меньше, чем в Хабаровском крае?

Откуда Вы брали данные о морозоустойчивости? Источники?

О дубе монгольском из "деревья, кустарники и лианы" (автора и год завтра посмотрю). Про ДВ-е виды липы, вяза, клена, ясеня тоже видимо из нее же, но для некоторых "коссвенно", а именно брал данные о морозоустойчивости восточноевропейских видов и сравнивал со средними январским и минимальными температурами Хабаровского и Приморского краев. Из сравнения становилось ясно, что ДВ-ые виды должны выносить много более низкие температуры, чем их вост.-евр. собратья.

Все же хотелось бы посмотреть на сами данные.

Ну а вот бархат амурский, он может до -45 С выдерживать, и это единственное дерево сем рутовых, растущее в умеренной и средней полосах

В интернете нету, если есть большой атлас, можете посмотореть средние январские температуры на Амуре и Уссури.

О дубе монгольском (выдерживает -60) и черешчатом (выдерживает -40) из "деревья, кустарники и лианы" Гроздова, Некрасов, Глоба-Михайленко, М. лес.Пром, 1986

У меня под рукой нет ни климадиаграмм разных регионов, ни цитированной Вами книги. Поэтому поддерживать диалог на эту тему, увы, не смогу.
Вообще, тема интересная, но только при условии наличия достоверной информации.

Интересно было бы наложить ареалы отдельных видов на гидролого-климатические зоны Сибири, выделенные Мезенцевым... а еще можно что-нибудь у Шумиловой посмотреть, там достаточно подробно.

А в интернете гидролого-климатические зоны Сибири, выделенные Мезенцевым, можно найти?

Если нет, то дайте, пожалуйста, ссылку на бумажную книгу Мезенцева и Шумиловой.

Шумилова Л.В. Ботаническая география Сибири. Томск. ТГУ. 1962. 440 с.
Можно также посмотреть: Шумилова Л.В. Фитогеография. Томск, ТГУ. 1979.
Основные зоны по Мезенцеву постараюсь выложить в ближайщее время.

Вы еще не поместили где-то онлинэ основные гидролого-климатические зоны по Мезенцеву?

Извиняюсь, что долго, не было книги под рукой. Вот кое-что по данной проблеме.

Мезенцев В.С., Карнацевич И.В. Увлажненность Западно-Сибирской равнины. Л.:Гидромет. изд-во, 1969. С. 129-131.

"§ 5.2. Гидролого-климатические зоны
Как показано в предыдущей главе, положение изолиний различных количественных характеристик естественного увлажнения и теплообеспеченности подстилающей поверхности в раз-[ые годы, и тем более за внутригодовые периоды, не остается постоянным. В годы с повышенным увлажнением и с пониженными суммами теплоэнергетических ресурсов изолинии характеристик увлажнения и теплообеспеченности перемещаются от [некоторого среднего многолетнего положения в низкие широты, а в годы с малым количеством осадков, но с повышенными сум-1ами тепла, наоборот, перемещаются в более высокие широты.
Таким образом, природные условия увлажнения и теплообеспеченности, количественно представленные в форме изолиний различных характеристик, находятся в непрерывном процессе изменений, колебаний и развития в пространстве и во времени, ;о взаимосвязи с различными элементами географической среды. Этот процесс в течение некоторого исторического периода обусловливает формирование различий в процессах почвообразования и размещения растительного покрова по исследуемой территории и, следовательно, естественное деление последней на физико-географические зоны.
Совмещение карт изолиний различных гидролого-климатиче-ких характеристик позволяет получить общий рисунок расположения изолиний их оптимальных значений. На изучаемой территории обозначаются семь изолиний — границ, разделяющих ее на восемь полос, названных нами гидролого-климатическими.
- зона I постоянного весьма избыточного увлажнения и
весьма недостаточной теплообеспеченности;
- зона II весьма избыточного увлажнения и недостаточной теплообеспеченности;
- зона III избыточного увлажнения в средний и влажные годы и оптимального увлажнения и достаточной теплообеспеченности в сухой год повторяемостью один раз
в 5 лет;
— зона IV оптимального сочетания тепла и влаги в средний
и сухой годы и избыточного увлажнения во влажный год
повторяемостью один раз в 5 лет;
— зона V оптимального увлажнения во влажный год, достаточного увлажнения в средний год и недостаточного увлажнения в сухой год повторяемостью один раз в 5 лет;
теплообеспеченность зоны достаточная;
— зона VI оптимального увлажнения во влажный год повторяемостью один раз в 5 лет и недостаточного увлажнения
в средний и сухие годы; теплообеспеченность зоны достаточная;
— зона VII недостаточного увлажнения во влажный год повторяемостью один раз в 5 лет и весьма недостаточного
увлажнения в средний и сухие годы; теплообеспеченность
зоны достаточная;
— зона VIII постоянного весьма недостаточного увлажнения;
теплообеспеченность зоны достаточная.
В табл. 33 приведены средние значения и вероятные пределы изменения количественных характеристик увлажнения и тепло-обеспеченности в каждой зоне."

Alexy
Морозостойкость некоторых дальневосточных широколиственных деревьев действительно велика. Это является адаптацией к некогда прохладному климату. Когда-то на Дальнем Востоке были субтропики, но с последующим похолоданием часть растений вымерла, часть отошла на юг, а часть приспособилась расти в уже совершенно другом климате (ледники юг Дальнего Востока миновали).
Некоторые растения действительно можно акклиматизировать в Западную Сибирь и не только. Например, орех маньчжурский (может выдерживать мороз до -54 град.) весьма хорошо растет в Барнауле.
Но не все деревья настолько морозостойки. Диморфант, аралия маньчжурская, рододендрон Фори, магнолия обратнояйцевидная и ряд других видов выдерживают температуру всего чуть ниже -30 и в Сибири расти не будут. Дуб пушистый уже подмерзает при -25-30, а падуб городчатый - при -15-20 (ему и в Москве-то холодно будет). Но это все растения Дальнего Востока. Как видно, здесь важно происхождение растения. Виды, растущие на Курилах и Сахалине значительно менее морозостойки, чем континентальные.
Использование гидролого-климатических зон Мезенцева, на мой взгляд, абсолютно бессмысленно. Они не дают объяснения данным явлениям.

В Москве дальневосточные виды страдают прежде всего от поздних весенних и особенно от ранних осенних заморозков...

SergeyA.
Так на Курилах и Сахалине же и мороз зимой слабее вроде.

Но наверное все те щироколиственные виды, которые растут например в Хабаровске, будут расти и в менее морозных зимой Красноярске и Барнауле?

Alexy
Боюсь, что в Красноярске и Барнауле по абсолютным значениям значительно холоднее, чем в Хабаровске. Но некоторые виды расти там все же смогут. Например, маньчжурский орех.

Судя по атласу 1982 года выпуска средние температуры января в Хабаровске ниже, чем в в Красноярске, Новосибирске и Барнауле. А в Благовещенске (где тоже растет дуб монгольский и если не ошибаюсь липа амурская и вяз японский), дпже ниже, чем в Иркутске.

А вот здесь http://meteocenter.net/meteolib/_snip1.htm есть абсолютная минимальная температура воздуха всех насел. пунктов, и даже темп-ра воздуха наиболее холодной пятидневки в них.

Alexy
Для растений важна не средняя температура самого холодного месяца, а абсолютная, фиксируемая зимой. Речь идет об абсолютном минимуме. Его значения для Барнаула и Красноярска выше, чем для Хабаровска. Этой зимой, кстати, на Алтае было около -50-52, а в Хабаровске же абсолютный минимум за историю наблюдений около -40, насколько помню.
Министерством сельского хозяйства США разработана система зон устойчивости растений на основе средних значения абсолютных минимумов за зиму.

Cпасибо!
Жаль, что нету карт абсолютных минимальных температур, а только таблицы (для России http://meteocenter.net/meteolib/_snip1.htm ).

А есть ли где-то карты или таблицы зон устойчивости растений на основе средних значения абсолютных минимумов за зиму, разработанных Министерством сельского хозяйства США?

http://www.google.com/search?q=usda+climate+map

Спасибо!
Жаль, что нет такой же карты для России или СССР!

Да. Меня опередили. Вот их официальный сайт: http://www.usna.usda.gov/Hardzone/ushzmap.html
В гугль можно найти карты для Европы и одно описание с картой для бывшего СССР. К сожалению, зоны там проставлены не точно.

Спасибо.
А Вы бы могли дать ссылку на "одно описание с картой для бывшего СССР"?

Бывал в юности неоднократно в дендрарии НИИ садоводства сибири им. Лисавенко в Барнауле, там прекрасно растет очень большое количество дальневосточных растений, уже упомянутые дуб монгольский, манчжурский орех, аристолохия, аралия, рододендроны, бархат амурский, лимонник, тис, элеутерококк и многое другое... Зимние морозы - регулярно до 30 и даже ниже. Лето там, конечно, очень теплое, даже жаркое.

Добрый день, Алексей! Такие карты созданы для России и сопредельных государств в рамках Проекта Агроатлас - www.agroatlas.ru На сайте пока только превью карт, но в 2009 планируем вывесить реальные ГИС-слои. Учтите, что зоны USDA высчитываются не по абсолютным минимумам, а по средним минимальным зимним температурам - такие карты на Агроатласе тоже есть. Хабаровск по классификации USDA можно отнести к 3 зоне, Красноярск ко 2 - то есть там похолоднее. При этом и фотопериод учитывайте! В серии Сады Северо-Запада - "Выбираем древесные растения..." на стр.8 есть карта зон USDA для б. СССР и немного о механизмах зимостойкости растений. А почему Вас эта тема заинтересовала? Я этими вопросами тоже занимаюсь, и мы сейчас ГИС-школу в СПбГУ организуем в том числе и в связи с интродукционными вопросами. Так что, если будет желание - добро пожаловать! Со мной удобно держать связь через сайт Агроатласа - www.agroatlas.ru - в Контактах - Александр Афонин. Успехов!

Если кто хотел бы увидеть эти карты на агроатласе.ру посмотрите внизу ссылки..! Карты сделаны по данным 65-70 гг прошлого века! Так что они явно уже не актуальны!

Ну, климат изменился не так уж и сильно

Именно для решения этого вопроса очень актуальны! - морозостойкость дальневосточных видов формировалась не в последние несколько лет, а гораздо-гораздо раньше!

Как я и предупреждал - ГИС школа состоится. Заинтересованных участников этой темы приглашаю подать заявки на участие и гранты, если потребуются - Информация на http://http://www.agroatlas.ru/ru/gis/ Обещаю один день занятий посвятить эколого-географическому анализу зимостойкости видов и сообществ растений с использованием геоинформационных технологий. - Удач!