Полная версия страницы  English  

Эпидендрум укореняющийся (Epidendrum radicans, Orchidaceae)

Алексей Яковлев, 18.09.2007 01:18
Epidendrum radicans Lindl.
Эпидендрум укореняющийся

Коста-Рика. Монтеверде, август 2007. Обычен по лугам

картинка: Epidendrum_radicans________________________________2.jpg
картинка: Epidendrum_radicans_______________________________.jpg


Хрестоматийный пример бейтсовской мимикрии: эпидендрум, не имеющий нектара, имитирует по окраске лантану и ластовень (ниже фото с того же луга), тогда как лантана (Lantana camara) cостоит с ластовнем (Asclepias curassavica) в мюллерианской мимикрии.

картинка: Lantana_camara___________________.jpg
картинка: Asclepias_curassavica______________________.jpg
plantago, 18.09.2007 05:25
А есть публикации? Мы вот долго старались изучить мимикрию у Orchis и Dactylorhiza, но так ни к каким серьезным выводам и не пришли...
phlomis, 18.09.2007 08:39
"Бейтсовская мимикрия", "мюллерианская мимикрия" -- красиво, но где доказательства?
Алексей Яковлев, 18.09.2007 10:36
(phlomis @ 18.09.2007 09:39)
Ссылка на исходное сообщение  "Бейтсовская мимикрия", "мюллерианская мимикрия" -- красиво, но где доказательства?


Доказательства видел своими глазами. Все трое растут вместе. Asclepias - искони местное растение и любимец бабочек (монархи, белянки его просто облепляют), поскольку полон нектара. Лантана распространилась, видимо, позже (адвентивная), но из всех многочисленных ее окрасок в этом биотопе лишь оранжево-красная (что влечет тех же бабочек, ясное дело). В других местностях преобладают другие оттенки L. camara и другие виды лантан (в основном сиреневые). Эпидендрум же никакого нектара не имеет вовсе, но те же "глупые" бабочки опыляют и его. В пестром ковре луга, если прищуриться, все три растения выглядят одинаковыми.

Вопрос об этих мимикриях подвергается теперь сомнениям не только вами. Вот и Paulette Bierzychudek (1981) тоже не соглашается. Кто-то предполагает, что лантана с ластовнем распространились на пару по лугам, поскольку оба ядовиты для травоядных животных.

Но меня больше устраивает простое и изящное эволюционное объяснение (по крайней мере пока smile.gif)

Публикации на этот счет имеются, но я видел лишь по-английски. Книги изданы институтами (Институт Биоразнообразия в Сан-Хосе и Национального Парка Монтеверде). Если надо, пришлю подробности
plantago, 19.09.2007 02:22
Надо. Пришлите подробности, пожалуйста.
Алексей Яковлев, 20.09.2007 00:16
1) van der Pijl, L and C.H. Dodson. 1966. Orchid Flowers: Their Pollination and Evolution. Univ. of Maiami Press, Coral Gables
2) Willow Zuchowski, 2007. Tropical plants of Costa Rica. A Zona Tropical Publication. Cornell Univ. p.81, 99
3) Roy BA, Widmer A.б 1999. Floral mimicry: a fascinating yet poorly understood phenomenon. Geobotanical Institute, Swiss Federal Institute of Technology (ETH), Zürichberstr. 38, CH-8044 Zürich, Switzerland.
4) Bierzychudek, P. 1981. Asclepias, Lantana and Epidendrum: A Floral Mimicry Complex? Biotropica 13 (2), Suppl 54-58. - несогласная исследовательница (почему-то она пытается опровергнуть теорию мимикрии лишь тем фактом, что растения в ее наблюдениях опыляются с одинаковой частотой в комплексе и порознь , при этом не учитывается факт миллионной эволюции. Ведь то, что мы видим сейчас - готовый, отлаженный эволюционный механизм. Выдвигаются другие объяснения цветового сходства. В статье тоже есть ссылки.

Полная версия статьи на http://www.lclark.edu/~bierzych/Bierzychud...1%20Biotrop.pdf

Вообще, дама уважаемая. С ней можно списаться, если надо:
PAULETTE F. BIERZYCHUDEK
Professor of Biology
William Swindells, Sr. Professor of Natural Science
Lewis & Clark College, Portland, OR 97219
Phone: (503) 768-7522; FAX: (503) 768-7658
e-mail: bierzych@lclark.edu

5) популярное резюме последнего исследования имеется на http://ntsavanna.wordpress.com/2007/07/05/fun-if-true/

6) стр 3 на слайд-шоу: http://www.botany.wisc.edu/courses/botany_...ollination1.pdf
Алексей Яковлев, 10.03.2008 15:07
Господа, я тут, черепея над снимками орхидей Рораймы с сайта http://dinets.travel.ru/roraima6.htm обнаружил, что снимки http://dinets.travel.ru/roraimaorchid01.jpg , http://dinets.travel.ru/roraimaorchid25.jpg, а также http://dinets.travel.ru/roraimaorchid10.jpg подпадают под определение E. ibaguense. Далее я обнаружил, что в Гватемале, Эквадоре и др. местах, где водятся Asclepias curassavica и та же Lanatana, E. ibaguense внешне становится уже неотличимым от E. radicans! См. фото на http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/114...dt/specimen.php и, как говорится, найди 10 отличий! Что это - межвидовая гибридизация или все же мимикрия? А может просто ошибки с определением? Причем я обнаружил и абстракт статьи:
Floral Mimicry by Epidendrum ibaguense (Orchidaceae) in Panama
Thomas C. Boyden
Evolution, Vol. 34, No. 1 (Jan., 1980), pp. 135-136
Где опять же перетираются те же мимикрии в связи с опылителями и сходством с лантаной и А. curassavica, но уже применительно к E. ibaguense!

Посему нужна помощь! Кто имеет доступ к литературе (думаю, Plantago точно из таких), помогите ответить на следующие вопросы:
1) нужен полный текст вышеуказанной статьи
2) в чем различие между E. ibaguense versus E. radicans?
3) не гибридизируются ли они промеж собой?
4) какие описаны естественные окраски цветов Е. ibaguense?
plantago, 12.03.2008 21:41
(Алексей Яковлев @ 10.03.2008 04:07)
Ссылка на исходное сообщение
1) нужен полный текст вышеуказанной статьи

Вот он.
Вообще-то, за полными текстами лучше сюда http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=2 -- будет быстрее и эффективнее.


Файл/ы:

скачать файл boyden1980.pdf
размер: 72.53
кол-во скачиваний: 1032


plantago, 13.03.2008 03:19
(Алексей Яковлев @ 12.03.2008 13:17)
Ссылка на исходное сообщение  http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=2 он меня что-то не пускает, как и в books frown.gif.

Это очень странно. Должен пускать даже гостей...
Алексей Яковлев, 13.03.2008 09:58
Пишет: The error returned was:
Sorry, the link that brought you to this page seems to be out of date or broken.
plantago, 13.03.2008 17:04
А если не по ссылке, а через список форумов? А если сменить браузер?
Алексей Яковлев, 13.03.2008 22:24
Ничего не работает. Все попробовал frown.gif
plantago, 14.03.2008 00:07
Поместил вопрос на форум модераторов. Подождем.
plantago, 17.03.2008 00:43
Посоветовали Вам зайти с другого компьютера (другого IP?). Попробуйте, пожалуйста.
Алексей Яковлев, 17.03.2008 01:00
Пробовал уже и из дому заходить, и с работы. Результат один frown.gif. Интересно, а у остальных такой проблемы нет?
plantago, 17.03.2008 01:27
Попробуйте зарегистрироваться под другим именем (желательно коротким, только из английских букв в нижнем регистре, как у меня ;-). Вообще-то это не поощряется, но раз такое дело...
Алексей Яковлев, 17.03.2008 18:48
Зарегестрировался латиницей под именем taraxacum, и теперь все работает!!! jump.gif Видимо сайт с кириллицей не дружит. Я так понял, там можно заявку на статью оставлять?
plantago, 17.03.2008 20:39
Да, причем довольно быстро присылают, если, конечно, журнал или годы издания не слишком экзотические.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.