Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, с разрешением одного вопросика. Попытаюсь объяснить обсуждаемую проблему в виде следующей схемки: - типичное исследование на ассоциированность генотипов какого-либо гена (АА, АB и BB) с риском развития какого-либо заболевания. В ходе стат. обработки получаем значимую ассоциацию какого-то генотипа с риском развития заболевания (допустим генотип АА; как принято указываем значения р=... и OR=....). Затем в исследование включаем еще один ген, вернее его генотипы (CC, CD и DD), в итоге получаем ассоциацию уже двух каких-то генотипов (например, АА и СС) с риском развития, причем показатель OR также возрастает. Т.е. при включении в анализ сразу двух генотипов, увеличивается их ассоциированность с риском или же носители этих 2-х генотипов (АА и СС) имеют больший риск заболеть по сравнению с тем, если в исследование берется только один генотип (т.е. АА). Существуют ли какие-либо методы с помощью которых можно оценить действительное повышение значения OR? То есть в реальности мы это видим, а можно ли это задокументировать, подтвердить. И существуют ли какие-то определенные пределы варьирования OR? (насколько этот показатель может увеличиться, чтобы мы могли смело говорить о существенном повышении риска развития заболевания). Приношу свои извинения за беспокойство. С удовольствием буду ждать ответов. С уважением, Евгений
imoiseev, 24.09.2007 10:53
Вы некорректно ставите вопрос. Разумеется, чем больше генов (факторов) взять, тем больший риск заболеть и большее OR (отношение шансов) получится. И этот OR будет правильным, но лучше подходить с другой стороны и поставить следующие два вопроса: 1. Какой вклад в заболевание (в %) вносит каждый одногенный генотип и суммарный двугенный генотип? 2. Если сумма вкладов от генотипов по одному гену не равна вкладу от генотипов по двум генам, то имеет место взаимодействие генотипов. В этом случае необходимо его оценить.
D evgenii, 24.09.2007 11:45
Извините за дилетантство. Не совсем понял ваше предложение. Не могли бы вы прояснить подробнее. Все же не всегда отмечается такая тенденция, что при увеличении числа генов-кандидатов увеличивается риск заболевания. В данной работе изучались комбинации генотипов по двум генам, из них сочетание из трех генотипов (по 1 гену) для индивидов имело больший OR, при учете еще одного генотипа (др. ген) OR стал еще больше. Хотя были комбинации так же из 4-х других генотипов, но OR был значительно ниже.
imoiseev, 24.09.2007 13:32
Предположим, что Вы из Германии и очень любите пиво. После утомительной работы, как всегда, Вы решили немного расслабиться и зашли в местный пивной бар. Мельком просмотрев меню, поданное смазливой официанткой, Вы обнаружили, что закуска состоит всего из 2-х блюд: воблы и малосольных огурцов. Дальнейший диалог в баре. Вы: Покрошите, пожалуйста, воблу и огурцы в одну тарелку, мисс. Я люблю, когда еда очень соленая Официантка: извините, сэр, еда будет еще более соленая, если Вы будете есть воблу и огурцы отдельно.
ВОПРОС: кто из них прав?
imoiseev, 24.09.2007 14:03
Еще аналогии.
Представьте себе два ящика. В каждом ящике два набора шаров: белого и черного цветов. Вы проделали два разных эксперимента. В каждом эксперименте черные и белые шары из 1-ого ящика разделили на две кучи одинакового цвета, а шары из 2-ого ящика 1. случайно кладете в какую-то кучу 2. черный шар из 2-ого ящика кладете к черному из 1-ого ящика, белый к белому.
ВОПРОС: В каком эксперименте кучи шаров будут более однородны по цвету?
Guest1, 24.09.2007 14:14
(imoiseev @ 24.09.2007 14:32)
Предположим, что Вы из Германии и очень любите пиво. После утомительной работы, как всегда, Вы решили немного расслабиться и зашли в местный пивной бар. Мельком просмотрев меню, поданное смазливой официанткой, Вы обнаружили, что закуска состоит всего из 2-х блюд: воблы и малосольных огурцов. Дальнейший диалог в баре. Вы: Покрошите, пожалуйста, воблу и огурцы в одну тарелку, мисс. Я люблю, когда еда очень соленая Официантка: извините, сэр, еда будет еще более соленая, если Вы будете есть воблу и огурцы отдельно.
ВОПРОС: кто из них прав?
никто в Германии пивных баров нет
Guest, 24.09.2007 14:23
(imoiseev @ 24.09.2007 13:32)
Предположим, что Вы из Германии и очень любите пиво. После утомительной работы, как всегда, Вы решили немного расслабиться и зашли в местный пивной бар. Мельком просмотрев меню, поданное смазливой официанткой, Вы обнаружили, что закуска состоит всего из 2-х блюд: воблы и малосольных огурцов. Дальнейший диалог в баре. Вы: Покрошите, пожалуйста, воблу и огурцы в одну тарелку, мисс. Я люблю, когда еда очень соленая Официантка: извините, сэр, еда будет еще более соленая, если Вы будете есть воблу и огурцы отдельно.
ВОПРОС: кто из них прав?
если после работы - то это не сезон отпусков- значит скорее всего подойдет хозяин а не смазливая официантка и воблаогурец - плод больной фантазии канеча а пиво или пилс - нуно уточнять
Ъ, 24.09.2007 16:29
(Guest1 @ 24.09.2007 14:14)
никто в Германии пивных баров нет
А Гостя1 МММ Тёмой называет. . Привет.
Guest, 24.09.2007 16:33
(Ъ @ 24.09.2007 16:29)
А Гостя1 МММ Тёмой называет. . Привет.
Привет дк мне пофиг как он меня называет хоть "иммигрантом"
D evgenii, 25.09.2007 08:17
Интересные аналогии... Своеобразная форма релакса после долгой научной работы.
Guest, 25.09.2007 09:22
(D_evgenii @ 25.09.2007 08:17)
Интересные аналогии... Своеобразная форма релакса после долгой научной работы.