Wolffia arrhiza (L.) Horkel ex Wimm. -- Вольфия бескорневая (Рясковые -- Lemnaceae) Не самое фотогеничное растение, но зато самое маленькое! Окрестности г. Воронеж, близ пос. Маклок. Июнь 2007 г.
Linnaeus tuschinorum, 23.03.2008 02:53
(phlomis @ 22.03.2008 22:01)
Не самое фотогеничное растение, но зато самое маленькое!
1. Имеется в виду, среди цветковых растений. 2. Стебель (таллом) - это фигня, вот кто бы мне ЦВЕТОК рясковых показал? Может, у кого есть фото? Пишут, цветут лишь когда вода несколько недель стоИт с температурой за 30 градусов и то лишь в отдельных районах (окрестности Астрахани, например). Интересно, может кто еще чего знает про их цветение?
Baguk, 23.03.2008 04:46
(Linnaeus_tuschinorum @ 23.03.2008 02:53)
1. Имеется в виду, среди цветковых растений. 2. Стебель (таллом) - это фигня, вот кто бы мне ЦВЕТОК рясковых показал? Может, у кого есть фото? Пишут, цветут лишь когда вода несколько недель стоИт с температурой за 30 градусов и то лишь в отдельных районах (окрестности Астрахани, например). Интересно, может кто еще чего знает про их цветение?
Спасибо, но про цветение рясковых в естественных условиях ни там, ни в тамошних ссылках почти ничего не нашел.
phlomis, 07.07.2011 21:55
Wolffia globosa (Roxb.) Hartog et Plas (Рясковые -- Lemnaceae) Некоторое время назад я вас дезинформировал, что Wolffia arrhiza -- самое маленькое цветковое растение. Не прав был, исправляюсь. W. globosa мельче!
Москва, Яузские болота восточнее Мытищ. Сегодня. И что с этим теперича делать? Ранее мы находили этот вид в Пехорке, но там сброс термальных вод. Как этот тропический вид в Яузе живет? Идеи есть? Кстати, в Европе этот вид пока не известен. Если бы не молекулярка, мы бы до сих пор думали, что это W. arrhiza ...
Linnaeus tuschinorum, 07.07.2011 23:06
А как Вы так быстро сделали молекулярку???
phlomis, 08.07.2011 19:12
Молекулярку делали для вольфии из Пехорки более года назад. До анализа у меня было подозрение, что подмосковные растения отличаются от воронежских, что и было подтверждено. Основной диагностический признак прост: Wolffia arrhiza я с высоты своего роста вижу, а W. globosa -- нет. В целом W. globosa мельче и фронды ее более вытянутые (см. http://efloras.org), есть различия в консистенции растений. Поэтому растения с Яузы я б.м. уверенно принимаю за W. globosa (вчера почти полчаса смотрел на разные фото из архива). Очень Вас прошу: внимательно смотрите московские и подмосковные пруды, болота и лужи. Размеры ясны из фотографий выше. Надо бы выявить реальную картину распространения вольфий в Подмосковье.
Vorona, 08.07.2011 19:34
(phlomis @ 08.07.2011 19:12)
Основной диагностический признак прост: Wolffia arrhiza я с высоты своего роста вижу, а W. globosa -- нет.
Представляю определитель с такими тезой и антитезой...
phlomis, 08.07.2011 20:00
Но для меня -- это лучший признак!
phlomis, 11.07.2011 14:41
Караул! Вчера студентка посмотрела пруды в р-не пл. Вельяминово по Павелецкой ж.д. и нашла массу вольфии. Поскольку я получил растения в баночке от сметаны, то мой диагностический признак не работает! (Только не надо советовать ставить баночку на пол ). Растения действительно несколько крупнее и более шаровидные. А.В.Щербаков полагает, что это W.arrhiza -- и тогда это первая достоверная находка этой вольфии в Московской обл.!
Прощу Вам при возможности заглядывать в лужи крупнее кабаньего копытца и в заросли в заводях рек. Что-то с вольфией происходит...
Vorona, 11.07.2011 16:04
А цветом отличаются? Я, правда, не уверена, что смогу отличить "тёмно-зелёный" от прозрачно-зелёного", но тут в ключе это признак фигурирует... Число устьиц - тоже здорово, вот только могут перекрываться
phlomis, 11.07.2011 18:50
С цветом все плохо. Явных отличий нет. Образец, молекулярно определенный как W. globosa, явно не был "transparent green"...
phlomis, 20.07.2011 23:13
Таки по этой жаре никто и в воду не залез? Или это мне "везет"? Linnaeus tuschinorum'у. Пообещали помочь с молекуляркой новых находок.
Linnaeus tuschinorum, 21.07.2011 12:05
Смотрю везде (даже в унитазе). Пока не видел.
kut, 21.07.2011 19:20
Под Серпуховым нет, под Дмитровым тоже, в ЛО в пределах МКАД не замечена, а в Яузских болотах действительно - пруд пруди (как в верховьях, так и в средней части).
И всё это Wolffia globosa?
kut, 21.07.2011 19:27
(Linnaeus tuschinorum @ 21.07.2011 13:05)
Смотрю везде (даже в унитазе). Пока не видел.
Пока гербарий не высох, могу поделиться!
phlomis, 22.07.2011 09:52
В Яузских болотах на генетический анализ сам соберу, спасибо. Тогда будет точный ответ. По-моему, Wolffia globosa. А вот В.С. Новиков предложил провести опыты по контролируемому росту вольфии для выяснения скорости ее роста. Дело в том, что W. globosa не должна бы зимовать в Яузе (в Пехорке -- другое дело). Утки что ли принесли ее в Яузу? Сделать плавающие рамки, запустить несколько растений и регулярно контролировать зарастание. Может быть, найдется доброволец? Опасаюсь, что сам не успею. Linnaeus tuschinorum'у. Ну нашлась же вольфия под Барыбино...
kut, 22.07.2011 20:48
Дошли руки до собранной на Яузских болотах Вольфии. Получилось по всем параметрам, что это Wolffia arrhiza А именно: размер 1-1.2 мм, сильно уплощенная верхняя сторона, устьиц от 15 и выше, тёмно-зелёные растения (из-за содержимого - если смотреть в проходящем, а не в отражённом свете, в коем она всегда зелёная).
форма надводной (которая на картинке тёмная) и, таким образом, наиболее видной части, заметно более вытянутая, чем "общая" форма пластинки
phlomis, 22.07.2011 21:26
Я же говорил, что вольфия -- растение без морфологии... Молекулярка нас рассудит. Молекулярная генетика рода хорошо (для определения) изучена у всех видов. Потерпите немного, обязательно сделаем анализ. Новости буду сообщать. Но, по-моему, растения все-таки мельче (см. первое фото). А что с ним происходит пригербаризации!
Linnaeus tuschinorum, 22.07.2011 23:07
2 phlomis А Вы заметили примечание Папченкова к копии Вашей фотографии на plantarium'e?
Кстати, W. globosa сосредоточена среди Lemma minuta (самая мелкая из рясок на фото).
phlomis, 23.07.2011 13:07
На plantarium захожу крайне редко, предпочитаю molbiol. Что же касается замечания Владимира Гавриловича. Я в этом сезоне потерял границу между Lemna minor и L. minuta. В прошлые годы на Пехорке видел (и молекуляркой было подтверждено!), в этом потерял. Но почти готов согласиться в В.Г. Увы, диагностические ключи для рясок так себе. Попробуй пойми, сколько там жилок! Когда смотрели L. minuta с просветлением и окраской, выяснилось, что и признак плоховатый. Бывают растения и с 3 жилками. М.б. тоже напрошусь на молекулярку.
phlomis, 05.08.2011 16:20
Продолжение истории с вольфией. Днями был в окрестностях ст.Вельяминова Павелецкой ж.д. Оказалось, что вольфии немерено (схема прилагается).
phlomis, 05.08.2011 16:24
Продолжение истории с вольфией. Днями был в окрестностях ст.Вельяминова Павелецкой ж.д. Оказалось, что вольфии немерено (схема прилагается). Но осмотрели только 3 прудика по в одной цепочке. Прочие не смотрели.
Вольфии много!
Linnaeus tuschinorum'у Не туда смотрите! Вчера увидел вольфию на территории ГБС РАН, в прудике, что вдоль кладбища.
Отдал материал на генетический анализ. Скоро узнаем, что за растения на снимках.
Linnaeus tuschinorum, 10.08.2011 15:46
Продолжение истории с вольфией. Днями был в окрестностях ст.Вельяминова Павелецкой ж.д. Оказалось, что вольфии немерено (схема прилагается). Но осмотрели только 3 прудика по в одной цепочке. Прочие не смотрели.
8 августа посетил это место. Шел от платф. Привалово. На всякий случай сообщаю, что ниже вольфии нет, точнее, я её не видел. Ни в самом селе Привалово в заводях речки (по имени, вроде, "Речица"), ни в двух прудах села Ртищево. В каждом случае делал минимум 3 подхода с забором рясок. Забавно, что в упомянутой Вами цепочке нижний, маленький пруд (почти лужа) полностью покрыт вольфией, средний - частично, а в верхнем её я в трёх подходах не отметил.
phlomis, 10.08.2011 18:00
Спасибо! Снимок с общим видом "заросли" был сделан в среднем прудике, у плотины. Ветер в тот день согнал вольфию к одному берегу. Действительно, меньшем прудике ее много, но слой тонкий. А у плотины можно было стаканом черпать. А.В. Щербаков был доволен, собрать ее для гербарных образцов (MW, MHA, IBIW, LE, etc. ) было проще простого. Ждем теперь результаты молекулярки.
bio-plant, 13.08.2011 21:55
В каком виде это помещается на гербарный лист? Размазывается по бумаге в конвертике?
phlomis, 13.08.2011 22:15
В конвертике, но не размазывается. Лежит себе скромно зеленая труха.
phlomis, 09.09.2011 08:37
Увы, увы... Растения с Яузских болот и из-под Вельяминово -- W.arrhiza. Молекулярка это утверждает. Тем не менее, это первые документально подтвержденные находки этого вида в московском регионе. Так что инвазия W.globosa из Пехорки в другие водоемы не подтвердилась. Видимо, все фотографии следует переместить в W.arrhiza. А "настоящую" W.globosa из Пехорки скоро вывышу.
kut, 09.09.2011 15:09
А в ГБС что плавает?
phlomis, 09.09.2011 16:35
Она же!
phlomis, 26.09.2011 19:33
Сегодня. Московская обл., у пл. Хлебниково Павелецкой ж.д.
Linnaeus tuschinorum, 26.09.2011 20:56
Хлебниково по Савёловской!
phlomis, 26.09.2011 22:10
Виноват, по Савеловской, конечно... Но Wolffia все равно там росла
Linnaeus tuschinorum, 02.10.2011 20:38
Всё-то Вы усложняете, phlomis! Я уже пять лет всем твержу, что если что требуется из среднерусских видов, то ездить далеко не надо, добро пожаловать в... - ну, Вы поняли. Снимки сделаны 2 октября 2011 года, пруд на Новогорской улице, КУРКИНО, Москва, однако. Извиняйте за плохое качество, вспышка на компакте сдохла в самый ответственный момент, а изображение на полной диафрагме оказалось на 3 с минусом. На днях, надеюсь, пересниму.
phlomis, 02.10.2011 21:19
(Linnaeus tuschinorum @ 02.10.2011 21:38)
Всё-то Вы усложняете, phlomis!
Не понял! Что я с вольфией усложняю? Хотите, пожалуйста! В настоящее время сделаны простейшие промеры подмосковной W.arrhiza. Задача -- понять, достаточно ли линейных размеров, чтобы отличить ее от W. globosa. Из 5 популяций 4 практически совпали. Растения из пятой явно крупнее. НО именно для этой популяции молекулярный анализ не сделан, так как мы ее поздно нашли. Смешнее всего, что это вольфия растени в ГБС РАН! Ну и кто усложнякт: я или вольфия?
phlomis, 02.10.2011 21:29
Ну вот, засуетился, опечаток насажал...
Linnaeus tuschinorum, 03.10.2011 21:18
Не понял! Что я с вольфией усложняю?
Дык, с Вашей подачи я и половина моих знакомых шастают по далёким подмосковным водоёмам, думая, что этот "экзот" встречается на каких-то уникальных по составу (или чистоте) водам. А тут в поганом пруду в черте Москвы она растёт, закрывая почти всё зеркало. И главное, от phlomis'а нет ни пива, ни даже простой человеческой благодарности. Сборы нести???
Съёмка сегодня, 3 октября, на том же пруду. Ночью со вспышкой, слепо, навскидку - новый для меня опыт, но сомнительное удовольствие.
phlomis, 03.10.2011 21:42
Так в ближайшую пятницу в ГБС. Я часов с 10-ти и до 17-18. Цимлянское? А сборы нести!
phlomis, 03.10.2011 21:43
(Linnaeus tuschinorum @ 03.10.2011 22:18)
Ночью со вспышкой, слепо, навскидку - новый для меня опыт, но сомнительное удовольствие.
Тем не менее, результат-то хорош!
Linnaeus tuschinorum, 04.10.2011 07:17
(phlomis @ 03.10.2011 22:42)
Так в ближайшую пятницу в ГБС. Я часов с 10-ти и до 17-18. Цимлянское? А сборы нести!
Цимлянское, я понял, шампанское?(а что, и Цимлянское пиво есть???) ОК! А сборы лучше в сухом или мокром виде?
phlomis, 04.10.2011 09:38
Были в сборы... Сухое в гербарий, мокрое -- измерить. А "Цимлянское" -- уж какое попадется
phlomis, 05.10.2011 20:07
Дожили! Вольфию из космоса видно!
phlomis, 05.10.2011 20:13
Кстати, на Google Earth есть новая прикольная фенечка: можно смотреть снимки разного времени исполнения. Полюбуйтесь на прудик -- забавно.
Linnaeus tuschinorum, 09.10.2011 19:33
(phlomis @ 05.10.2011 21:07)
Дожили! Вольфию из космоса видно!
Это у Вас, кстати, Яндекс-карта. Да, именно этот пруд в Куркино. Но видно не вольфию, а заряскованные места. Сейчас посмотрел несколько водоёмов, в которых точно знаю, что вольфии нет, только ряски - и не смог надёжно отличить по цвету, тем более, что те водоёмы далеки - там карты другой цветовой тональности. С другой стороны, в районе Хлебниково и вообще севернее Клязьминского вдхр. видно много заросших прудов совершенно той же окраски, что и пруд с вольфией. Может, они все там..? Гоните аспирантов!
phlomis, 10.10.2011 07:34
Увы, дешифровка космических снимков для ботанических объектов -- дело тухлое. Есть, конечно, десяток-другой ОТЛИЧНЫХ статей с хорошими результатами, но там были другие задачи.
А в районе Хлебниково я был на двух совершенно одинаковых по цвету на снимках прудах. Один - с вольфией, другой - с ряской.
phlomis, 31.05.2012 21:34
В Москве на территории ГБС РАН вольфия уже развилась с массе. На этом снимке вольфия : многокоренник = 1 : 1 31 мая 2012.
phlomis, 04.06.2012 19:44
В Лосином Острове вольфия зиму тоже пережила... Сегодня.
cardus, 04.06.2012 20:21
Брянская обл., Стародубский р-н, д. Понуровка, пруд. 3.06.12 вольфия+многокоренник+ ряска малая+ряска горбатая
Картинки:
_______.jpg — (201.66)
_______.jpg — (294.45)
_______1.jpg — (245.04)
phlomis, 02.07.2012 23:02
В Москве на территории ГБС РАН, сегодня.
Linnaeus tuschinorum, 12.06.2013 01:23
(Linnaeus tuschinorum @ 04.10.2011 08:17)
Цимлянское, я понял, шампанское?(а что, и Цимлянское пиво есть???) ОК! А сборы лучше в сухом или мокром виде?
Шампанское принесли - значит, понимаете-ли, в книге о находке можно и не упоминать??? А вот plantago даже деньги платит! (чур, не для склоки!)
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.