Полная версия страницы  English  

Кто знает этот стрелолист?

phlomis, 03.09.2008 11:37
Заносный в Подмосковье. Цветет и плодоносит. Расселяется, гад. weep.gif Форма листьев ужасно изменчива (см. фото). По "Flora of North America" внятно не получается... shuffle.gif Тычинки опушенные. На plants.usda.gov фото есть, но без видового определения... shuffle.gif
Может быть, кто сталкивался с таким? mol.gif
картинка: s1.jpgкартинка: s2.jpgкартинка: s3.jpgкартинка: s4.jpg
Станислав из Горького, 03.09.2008 17:36
A с чего вы взяли, что это стрелолист? Обыкновенная частуха земноводная.
phlomis, 03.09.2008 18:05
Ха-ха...
Алексей Яковлев, 03.09.2008 18:56
Ну, из агрессивных североамериканский Sagittaria platyphylla на ум приходит. А лепестки белые или с бордовой крапинкой?
plantago, 03.09.2008 18:58
На plants.usda.gov фото есть

Дайте, пожалуйста, ссылку.
В Новой Англии, кажется, нет -- по "Flora of the Northeast" найти не могу, либо более южное, либо вовсе не американское, либо не вижу признаков. Отсканировать ключ?
У S. platyphylla листья Уже, и плодики не отогнуты вниз.
plantago, 03.09.2008 19:00
(Станислав из Горького @ 03.09.2008 09:36)
Ссылка на исходное сообщение  A с чего вы взяли, что это стрелолист? Обыкновенная частуха земноводная.

Посмотрите, пожалуйста, на соцветия и на завязи.
phlomis, 03.09.2008 21:18
Пожалйуста: http://plants.usda.gov/java/largeImage?ima...git_008_avp.tif.
Но, похоже, это не тот вид, ибо и "московского" прицветники частично сросшиеся. Плодоножки, кстати, б. ч. прямые.
Алексей Яковлев, 03.09.2008 21:51
(plantago @ 03.09.2008 19:00)
Ссылка на исходное сообщение  Посмотрите, пожалуйста, на соцветия и на завязи.

Дело в том, что обычном компе открывается только первая фотка, а остальных не видно. Я, например, только сейчас остальные обнаружил. Поместите фото друг под другом!

Остается тогда калифорнийская S. sanfordii. Подробные фото здесь: http://calphotos.berkeley.edu/cgi/img_quer...taria+sanfordii

Описание:
Sagittaria sanfordii Greene, Pittonia. 2: 158. 1890.

Herbs, perennial, to 130 cm; rhizomes present; stolons absent; corms present. Leaves emersed, sessile, phyllodial, lenticular, or with petiole triangular, to 53 cm, blade lance-elliptic, 11--18 ´ 1.5--4.5 cm. Inflorescences racemes, of 3--9 whorls, emersed, 2--13.5 ´ 3--6 cm; peduncles to 75 cm; bracts connate more than ¼ total length, lanceolate, 5--8 mm, delicate, not papillose; fruiting pedicels recurved, cylindric, 0.5--2.5 cm. Flowers to 3.5 cm diam.; sepals spreading in staminate, erect in pistillate, enclosing flower or fruiting head; filaments club-shaped, longer than anthers, pubescent; pistillate pedicellate, without ring of sterile stamens. Fruiting heads 0.7--1.2 cm diam.; achenes oblanceoloid, abaxially keeled, 2--3 ´ 1.4--2.1 mm, beaked; faces not tuberculate, wings absent, glands 0--1; beak lateral, erect, 0.2--0.6 mm. Chromosome number unknown.

Подходит? Но вот как калифорнийский узкоареальный эндемик к нам попал?? confused.gif
phlomis, 03.09.2008 22:02
А вот этот очень похож: http://woodlandtrail.bizland.com/DSCN0470.JPG
plantago, 03.09.2008 22:14
А почему (если оставить в стороне ключ из FNA) это не Sagittaria cuneata?
http://efloras.org/florataxon.aspx?flora_i...on_id=222000331
http://flickr.com/photos/58248664@N00/2209565515
Алексей Яковлев, 03.09.2008 22:16
(phlomis @ 03.09.2008 22:02)
Ссылка на исходное сообщение  А вот этот очень похож: http://woodlandtrail.bizland.com/DSCN0470.JPG

либо S. platyphylla, либо S. sanfordii, другой с такими широко-ланцетными листьями нет вроде. Кстати, по описанию у S. platyphylla плодоножки могут быть как прямыми, так и отклоненными (см. ниже). Я также подчеркнул другие отличия 2-ух видов.

Sagittaria platyphylla (Engelmann) J. G. Smith, N. Amer. Sagittaria. 29. 1894.

= Sagittaria graminea Michaux var. platyphylla Engelmann in A. Gray, Manual ed. 5, 494. 1867; Sagittaria. mohrii J. G. Smith

Herbs, perennial, to 150 cm; rhizomes absent; stolons present; corms present. Leaves submersed and emersed; submersed sessile, phyllodial, flattened, to 26 ´ 0.5 cm; emersed with petiole ± triangular, 21--70.5 cm, blade linear-ovate to ovate, 4.6--16.4 ´ 0.7--6.1 cm. Inflorescences racemes, of 3--9 whorls, emersed, 2.5--10 ´ 2--4.5 cm; peduncles 22--60 cm; bracts connate more than ¼ total length, lanceolate, 3--5.5 mm, delicate, not papillose; fruiting pedicels spreading to recurved, cylindric, 0.5--3 cm. Flowers to 1.8 cm diam.; sepals spreading to recurved, not enclosing flower or fruiting head; filaments dilated, longer than anthers, pubescent; pistillate pedicellate, without ring of sterile stamens. Fruiting heads 0.7--1.2 cm diam.; achenes oblanceoloid, not abaxially keeled, 1.2--2 ´ 0.8--1.2 mm, beaked; faces tuberculate, wings absent, glands absent; beak lateral, horizontal to erect, 0.3--0.6 mm. 2n = 22.

Flowering summer--fall. Streams and lakes; 0--900 m; Ala., Ark., Fla., Ga., Ill., Ky., La., Miss., Mo., Ohio, Okla., Pa., Tenn., Tex., W.Va.; Mexico (Nuevo León, sw Mexico); Central America (Panama).
plantago, 03.09.2008 22:18
Или, даже лучше, S. latifolia, которая зарегистрирована как заносное в Европе?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittaria_latifolia
Алексей Яковлев, 03.09.2008 22:18
(plantago @ 03.09.2008 22:14)
Ссылка на исходное сообщение  А почему (если оставить в стороне ключ из FNA) это не Sagittaria cuneata?
http://efloras.org/florataxon.aspx?flora_i...on_id=222000331
http://flickr.com/photos/58248664@N00/2209565515

У нее листья не ланцетные: blade cordate or sagittate, rarely linear or ovate,
Алексей Яковлев, 03.09.2008 22:20
(plantago @ 03.09.2008 22:18)
Ссылка на исходное сообщение  Или, даже лучше, S. latifolia, которая зарегистрирована как заносное в Европе?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittaria_latifolia

А это вообще чисто стрелолистная. Думаю все-таки на platyphylla. Завтра Phlomis-у предстоит все самому обмерить и вынести вердикт wink.gif
phlomis, 03.09.2008 22:26
Вот еще пару снимков. Не уверен, что поможет. Когда делал снимки, во-первых, не подозревал о глубине проблемы, во-вторых, была мерзкая погода с ветром, низкой облачностью и временами дождем. Бр-р-ррррр....
Речку пока не называю, спрошу у "первооткрывателя". smile.gif
картинка: s_1.jpg
картинка: s_2.jpg
Что не S. sanfordii, почти уверен, поскольку плодики у "нашего" гораздо гораздо мельче.
plantago, 03.09.2008 22:28
Тогда, до кучи, обещанный ключ.
===
Что касается формы листьев, то у меня есть неслабое подозрение, что она может быть гораздо более изменчивой, чем прописано в ключах.


Файл/ы:

скачать файл sagittaria_flora_northeast.pdf
размер: 206.88
кол-во скачиваний: 148


Алексей Яковлев, 03.09.2008 23:48
(phlomis @ 03.09.2008 22:26)
Ссылка на исходное сообщение  Что не S. sanfordii, почти уверен, поскольку плодики у "нашего" гораздо гораздо мельче.

У platyphilla как раз в 2 раза мельче.
phlomis, 04.09.2008 07:56
(plantago @ 03.09.2008 22:28)
Ссылка на исходное сообщение  Тогда, до кучи, обещанный ключ.

Новое издание? У меня предыдущее, без CD. shuffle.gif
plantago, 04.09.2008 18:56
CD абсолютно бесполезный. Если угодно, могу переслать содержимое через Herba.
Алексей Яковлев, 04.09.2008 19:11
В любом случае в этих ключах искомого вида нет wink.gif
plantago, 04.09.2008 19:21
Ну, нет так нет...
phlomis, 04.09.2008 23:07
По-видимому, все-таки Sagittaria platyphylla (Engelmann) J. G. Smith. Попробую посмотреть гербарий в MHA, LE, сравнить, подумать...

Stace на CD меня страшно разочаровал, бумажный был лучше. С "Флорой Новой Англии", наверное, то же. Бумажная у меня есть. А на CD что?
Алексей Яковлев, 05.09.2008 10:01
S. platyphylla активно заселила Австралию и ЮВА.
plantago, 05.09.2008 18:12
На CD -- какая-то средненького уровня, неполная, база фотографий, и довольно плохо сделанный ключ.
phlomis, 05.09.2008 21:55
(Алексей Яковлев @ 05.09.2008 10:01)
Ссылка на исходное сообщение  S. platyphylla активно заселила Австралию и ЮВА.

Знаю, знаю... Но под Москвой он что забыл? confused.gif
Однако, S. graminea, из которого он выделен, значится в книжках по аквариумистике. На любителей аквариумов и свалим его появление wink.gif
Алексей Яковлев, 06.09.2008 15:42
(phlomis @ 05.09.2008 21:55)
Ссылка на исходное сообщение  Знаю, знаю... Но под Москвой он что забыл?  confused.gif
Однако, S. graminea, из которого он выделен, значится в книжках по аквариумистике. На любителей аквариумов и свалим его появление  wink.gif

Вряд ли можно свалить smile.gif . В аквариумах он не плодоносит, а высаживать в открытый грунт вряд ли кто стал бы... Думаю, свалить можно на озеленителей коттеджей новых русских! В большой може нынче всякие прудики!
phlomis, 06.09.2008 18:54
Он образует клубни, в т.ч. небольшие. От них и мог вырасти.
Baguk, 16.09.2008 13:27
Может быть это не американский, а какой-нибудь восточноазиатский вид? В культуре используются некоторые...
Алексей Яковлев, 16.09.2008 21:50
(Baguk @ 16.09.2008 13:27)
Ссылка на исходное сообщение  Может быть это не американский, а какой-нибудь восточноазиатский вид? В культуре используются некоторые...

Так в ЮВА тоже уже давно американские виды расселились smile.gif!
phlomis, 30.08.2009 21:29
Сегодня посмотрел на этого гада еще раз. mad.gif Ну не определяется он по FNA! Никак не хочет. wall.gif wall.gif wall.gif
Кстати, у него есть столоны и клубни... Корневища, можно сказать, нет. Тычиночные нити опушенные, конические, примерно равны пыльникам (невскрывшимся) или короче. Ширина листовой пластинки варьирует от ланцетной до линейно-ланцетной. Выота растения обычно более 50 см, иногда до 80 см. confused.gif

Может быть молекулярщикам подсунуть? По генбанку, то-сё.... confused.gif
mlog, 30.08.2009 22:09
(phlomis @ 30.08.2009 22:29)
Ссылка на исходное сообщение 
Может быть молекулярщикам подсунуть? По генбанку, то-сё.... confused.gif


Ну давайте попробуем yes.gif От пары сиквенсов мы явно не разоримся.
phlomis, 07.09.2010 23:44
После долгих блужданий в Сети ( wall.gif ) кажется, что более всего подходит Sagittaria platyphylla (Engelm.) J.G. Smith... Что думаете? shuffle.gif
phlomis, 05.07.2011 20:31
Сегодня!
Sagittaria platyphylla (Engelm.) J.G. Smith продолжает расселяться, видимо, как вегетативно, так и семенами. Занял уже почти 700 м вдоль речки. Основное цветение завершено, доцветают большей частью тычиночные цветки. Но если посмотреть в зарослях погуще, можно найти и соцветия в начале цветения. Жуть... frown.gif
картинка: a1.jpgкартинка: a2.jpgкартинка: a3.jpgкартинка: a4.jpg
Vorona, 05.07.2011 20:41
А мобилизовать студентов выдрать? Или уже бесполезно?
phlomis, 05.07.2011 20:56
Все проще! В речку сбрасывают техногенные теплые воды, которые постепенно остывают и разбавляются. Чем ниже по течению, тем холоднее. Куды он с подводной лодки денется? Растение все ж тропическое! wink.gif
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.